「王俊煜，经历：轻芒创始人，豌豆荚创始人，Google UX 设计师。俊煜曾是广东省高考状元，从不到10个人的团队开始，带领豌豆荚高速发展，在被阿里收购后，他又开始了下一个征程，开启了轻芒项目。」

王俊煜：前阵子我跟几个设计师朋友聊过，他们都在大一点的公司做设计师，但想出来创业。他们非常关心的是：我现在是一个设计师，如果我将来、下个月或者下个礼拜想变成一个创业者的话，这中间的差别是什么，我需要做什么准备？

好奇心

王俊煜：第一个品质我归结为好奇心。在我看来，这是个基础品质，不管是一个好的设计师还是好的创业者，都需要具备。它要求你跳出日常工作去看更多。不管是你没事在「维基百科」上闲逛、去看各种各样的新知识，还是你在路上看到一个人去想这个人是谁？他从哪里来？他要去哪里？他有怎样的一些故事...…我觉得保持对未知的好奇心，对要创造一个好产品、进而把这个产品发展成一家公司来说，是一个蛮基础的品质。

同时，也要保持对整个行业的好奇心。我们之前在豌豆荚面试的时候，往往会问一下或者看一下面试者的手机里有什么样的应用。我觉得，一个人看的东西越多，对品质的判断会越好，对各种无穷的可能性也会知道的更多。

马力：保持对用户的好奇心，对行业的好奇心。

王俊煜：好奇心还有一部分，就是保持对自己「榜样」的好奇心。这个方法是我在 Google 后来的 manager Hsun 教给我的。Hsun 曾经得过 Google 的 Great Managers Award 大奖，Google 每年只有二十个 Manager 得这个奖。

我参加工作一年半左右的时候，感觉自己在发展上遇到了一些瓶颈，我去找 Hsun 聊，她问我：你的榜样 (Role Model) 是谁？当然很多人你可以回答：乔布斯，也不是不可以。但她建议我去找一个身边能接触到的榜样，这样子能观察他们的日常工作行为，从中学习。

当时整个 Google 的用户体验团队大概有 200 人，我就想这里面有哪些人是我最佩服、最想做出他做出的事情的。我记得我当时看到大约三个人，其中有一位叫 Jon Wiley，他特别能折腾，主人翁精神也特别强。他当时做了一件事情，把Google用了十年的 logo给改了。这件事其实跟他没有什么关系，不是他的工作职责，也不是他所在团队的工作职责。他就是觉得原来 Google 的 logo 风格太老旧了，做了一些新的设计拿给 Sergey 和 Larry 看，开了两次会后 Sergey 同意修改，就改掉了。

他自己也开玩笑说，我也没想到我「随随便便」就把这个历史上第一个价值一千亿美金的品牌 logo 给改了。今年 1 月份，他来中国参加了「极客公园」的年度创新大会，我当时在后台见到他，重新见到年轻时的偶像，还跟他聊了一会，很开心。

马力：找一个身边能够接触到的榜样。其实很容易，想一想，哪怕我们平时的「设计师百人百天」，都有很多同学坚持很久，很多同学都可以作为自己阶段性的榜样，先达到他们的程度。

设计是创造性地解决问题的过程。

王俊煜：第二方面，我觉得是要理解自己的职业，只有你理解了自己的职业是什么，你才能更好地理解你的职业在整个社会起到了什么样的作，尤其是在想创业的时候。我觉得，创业的本质就是用新的方式给社会创造一些新的价值，其中的一部分转变为公司的利润。设计师也一样，得知道设计的本质是什么，这样才能客观地看待自己的作用，不过分地看高自己，也不贬低自己。

我一直以来的看法是，设计是创造性地解决问题的过程。一开始做「豌豆荚」，有一个动力就是 Windows 上的软件都太难用了，于是我用 Web 的思路重新设计了 Windows 上的产品，把它们变得非常顺手、非常直觉。可能很多人会觉得设计师的工作就是把产品做得漂亮，但对我来说，我们设计的产品「有用」，这才是我们设计师最大的价值。

马力：「豌豆荚」早期，的确要解决的问题，就是产品容易使用，让一些用户能够更方便的使用（当时很多产品都很难用）。今天仍然存在大量难用的产品，各种各样的问题。反过来，这也是设计师的机会。

去往产品决策链条的上游

(The Elements of User Experience 这本书有中文版）

王俊煜：第三个方面是，设计师如果要创业的话，即使现在在大公司里面，也应该要去往产品的决策链条的上游。上面这张图是非常经典的，最早的版本出现在 2000 年前后。从当时到现在的十几年时间里，很多东西发生了变化，比如说我们现在设计的大部分产品已经不在 web 上，但这里面还有一些术语是针对 web 的。

但整体来讲，我觉得这张图很适合用来展示设计师的技能集。这张图越往下就越抽象，也越接近决策链条的上层，比如产品的战略。这也是我今天一直在强调的，设计师如果要成为一个创业者，一定要越来越多地往这些更重要的地方去发挥作用——产品的战略。换句话说，多关注一个东西有没有用，而不是只去看它漂不漂亮。这是设计的一部分。

马力：设计师要尽量往产品决策链条的上游，这对于职业发展也很重要。越是往决策链条上游走，自己在升职、成长方面机会就越多，能够影响的面就更大。

设计师一定要把擅长的地方用在一些设计能发挥作用的事情上。

王俊煜：说到这就到了最后的一个点。如果你让我总结过去几年创业的经验，但只能说一点，那我就会说这句话——你要把你擅长的事情，放在这件事情能够发挥作用的地方。对设计师来说，就要挑那些设计能真的起到很关键作用的一些项目上，这才是适合你去创业的项目。也只有设计能够成为核心竞争力的领域，才可能有创新的空间。

马力：有很多领域，设计能够成为核心竞争力，或者说至少是阶段性的核心竞争力。

王俊煜：这也部分解释了为什么我创业会选择做「轻芒」。一方面，高品质的内容一直是我非常感兴趣的领域。另一方面，这确实是一个设计能够起到很大作用的领域。

现在用户会花很长的时间在手机上阅读，用户在「轻芒」中停留时间会很长，他们会在意自己的感受，因此「高品质」是能让用户感知，他们也会在意的。如果一个领域的用户不在意品质，我们的品质做得再好也没有用处。如果我们进入到一个竞争水平特别初级的领域，我们擅长的事情是没有办法发挥作用的。只有用户在意品质，我们的设计才华才有可能派得上用场，强项才能发挥出来。

马力：为用户提供高品质的产品，是能够发挥设计价值的领域。

总之，设计师要创业的话，要做设计驱动的项目。轻芒就是设计驱动的。

王俊煜：刚才提到，设计是一个创造性地解决问题的过程，对「轻芒」也是一样的。我们希望解决的问题是，帮助「对世界有兴趣的人」，更好地获得内容和信息。这是我自己作为设计师和 CEO 要解的题目。

我们其实会用非常设计的方法来进行分析、进行头脑风暴、进行 Design Workshop、进行原型设计，来探讨这些问题。所以我们在创立「轻芒」的过程中会严格来遵循：寻找问题 - 通过问题来寻找机会 - 做解决方案 - 做验证，然后反复不断迭代，这个设计过程。

有时候有人会问我，这已经是你第二次创业了，「豌豆荚」的产品做得那么好，再做轻芒，面对的挑战会不会太小了一点。但我不这么看。因为轻芒不仅要把工具本身做好，还得把工具和内容结合好，而且这里面的角色也更多，要比之前做的产品更难。但反过来讲，这样的一个产品，用户在上面花的时间足够的多，跟他们的接触也足够的多，我们作为设计师在里面起到的作用也会更强。这也是我觉得兴奋的地方。

马力：每一次都能感受到俊煜的快乐，在创造新的事物、探索新的可能性，让事物变的更优雅。

王俊煜：我之前做过一个知乎 Live：近期值得推荐的内容型 App 信息流设计，比较详细介绍我们设计「轻芒杂志」信息流的过程，可以直观地感受到设计思维是如何在公司的运营里面体现的。大家有兴趣的话可以去看一下。轻芒目前没有做大量招聘，但如果大家对我们做的事非常感兴趣，也欢迎把作品集发给我们。希望加入我们的设计师会有一些想法，能自己去开展一些新的项目、做一些新的东西。

我们有信心能把轻芒发展成一个非常设计驱动的创业团队，并且变成产品团队里最懂内容、内容团队里最懂产品的。这是我们希望达到的一个目标，也是我作为一个设计师，或者说一个前设计师再创业希望起到的一个作用。

(本文为节选，完整版请看知乎 Live)

马力，设计师、产品经理，最美应用创始人，创新工场早期成员，豌豆荚创始成员、IBM用户体验设计师。最美应用每年评估上万个互联网产品，无论是产品设计，还是互联网的运营和推广等，都有丰富的实践经验。在高校里担任兼职导师，一直努力推动高校的设计专业领域教学。在知乎是用户体验和产品相关领域的优秀回答者，出版《产品设计师技能书》，撰写连载文章《产品设计与用户体验如何思考》、《设计师入门之路》等，希望以专业的力量帮到更多人。

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