主持：元宝｜嘉宾：秋实

--- 《EXD 设计访谈》是由 EXD（易知微用户体验设计团队）制作的一档设计聊天栏目，主要和你分享我们在易知微这家公司里，关于 B 端工具设计、可视化内容设计、ToB 品牌运营设计方面的工作心得、设计故事等等。

--- 这是本栏目的第 4 期，邀请了秋实（花名）来聊一聊他给易知微这个 B 端可视化/数字孪生公司做品牌设计、运营设计的经验，以及“杭漂”故事。

 本文目录

01 先做品牌设计还是运营设计？

02 设计师眼中的易知微是个什么品牌？

03 “继承式”品牌设计的束缚和思考

04 直面质疑：如何看待“低龄化” IP 形象和可视化行业调性不符

05 逃离杭州？逃离「忙」和「dirty work」

06 聊完，我的脑子非常活跃！！！

（图：秋实的办公日常）

先做品牌设计还是运营设计？

元宝：
欢迎秋实，先做个简单的自我介绍吧～
秋实：
大家好，我是秋实，春华秋实那个秋实，在易知微主要是做品牌、运营视觉设计的支持，平时的工作内容会涵盖公司发布会、线下宣发物料、线上运营活动等等。
元宝：
好的，我稍微做下补充～秋实最初入职是做可视化内容设计的，也就是 EasyV 模板素材，22 年初的时候，因为公司的需要才正式开始负责易知微的运营设计。当时我没有给秋实一个「运营设计师」的头衔，而是「品牌运营设计师」，是因为我希望他不仅关注运营，还要更多关注易知微品牌的传达。

（图：秋实做过的一些可视化大屏模板）

（图：秋实做过的一些运营设计）

元宝：
那我们就开始今天的第一个话题，先聊一聊你的工作内容吧。因为你的工作算是「品牌设计」跟「运营设计」的结合，所以聊聊它们有哪些相似和差异吧？
秋实：
先说差异吧，我觉得最大的差异体现在设计目的上。品牌设计是阶段性的，比如 VI 设计、吉祥物、定期升级，目的是树立企业形象和扩大企业影响力；运营设计是持续性的，在大大小小的运营动作中，比如发布会、比赛、促销、直播，需要根据社会潮流、大众审美的发展不断进行优化，并且需要结合营销手段对数据负责。
再说共同点——它们的大方向是一致的，方式不同，但最终都是为产品、公司打造一个正向形象，品牌设计和运营设计都要和品牌的战略目标、价值观达成一致；再者，我觉得品牌设计和运营设计是相辅相成、互不分离的，运营在品牌的基础上进行延伸落地，而品牌需要用运营手段来持续扩大影响力和达成经营目标。

（图：袋鼠云和易知微两个品牌的 logo）

（图：袋鼠云和易知微两个品牌相关的大会运营设计）

元宝：
你刚才提到——运营设计要在品牌的基础上去做，但有很多小公司或者初创公司，好像还没有来得及建立自己的品牌形象，比如说规范的 logo、图形、品牌色... 他们就要去做一些运营活动了。这种情况下，怎么做好运营设计呢？
秋实：
我觉得这里可能有两种情况：
1、第一种是在没有「品牌定义」的情况下做运营设计，别人无法认识和分辨你的产品是不是好的，对你的印象是“杂牌”、“没有牌子”，就算通过大量的营销和运营，但购买的转化率可能依然很低，因为他们可能连搜索都搜不到。比如都是做大屏编辑器，但如果你有一个像「EasyV」这样的品牌概念—— Easy 的可视化大屏编辑器，那大家更容易记住和搜索到你。
2、第二种情况可能更常见——缺乏「品牌视觉规范」，就是你说的没有做 logo 规范、品牌色、品牌图形这些，这很可能会让你的运营视觉没有「一致的记忆点」，大众每次对你的印象都不一样，但我觉得这个比第一种情况好，可以通过高质量的运营视觉设计去弥补品牌规范性的缺失。
元宝：
就是说，「品牌设计」不能简单地等同于 logo 设计，而是品牌定义、VI 规范这些的集合，而「品牌定义」是最基础、最要先做的。
秋实：
是的，我自己感觉没有品牌定义的时候是最难做的，效率很低，反馈「你这个设计和我们品牌不搭」的前提是要有明确的品牌定位。

设计师眼中的易知微是个什么品牌？

元宝：
我觉得聊品牌设计，不能脱离具体的品牌，所以想问问你作为易知微的品牌运营设计师也已经 1 年多了，你眼中的易知微是个什么样的品牌呢？
秋实：
咱们易知微的公司关键词有——国产自研、可视化引擎、大屏编辑器、数字孪生，但也有其它的 B 端产品，比如 DTable，所以我觉得易知微是专业的、包容的。

（图：易知微官网展示的企业愿景和其可视化/数字孪生等产品服务）

元宝：
那你为易知微所做的品牌运营设计都有哪些特点呢？
秋实：
主要有两点：
1、智能感、未来感——3D 的、精致的、沉稳的、把品牌色（紫青色）做出这种感受。
2、但我也不想因为科技的感受过强，带给人距离感，所以我也会兼顾亲和力的表现，让设计产生温度，比如圆润的、有弧度的、有亲和力的，这点在 IP 上可能感受更明显。
元宝：
到目前为止，你做过最能代表易知微公司调性的一个设计是什么？
秋实：
我想到的不是像发布会 KV 那样“大”的设计，反而是之前用在素材广场头部的两个“小”banner，当时还是用 Sketch 画的，之所以说最能代表，是因为做出来的效果很干净舒服，也比较有差异化，还具象地用了很多能体现我们业务、产品的元素，比如图表、编辑器，比较 B 端。

（图：秋实做过觉得最能代表易知微品牌的两张 banner 设计）

“继承式”品牌设计的束缚和思考

元宝：

你在正式做易知微的品牌运营设计时，易知微的 logo、品牌色这些都已经定了，你算是“继承”已有的品牌规范去做设计，这和「从 0 创造一个品牌设计规范」相比，哪个更难呢？
秋实：
我觉得是“继承”更难一点。因为很多东西要从 logo 去延伸出来的，比如用色、品牌图形，但如果这个 logo 的设计师对「品牌的应用」考虑不周全，就会导致后面做品牌延展、运营设计的时候有些“束缚”。我在用易知微 logo 做衍生的时候就遇到这种问题：
1第一种，是图形上没有一个特别典型的、完整连续的“超级符号”，圆点和线虽然是摩斯密码的含义，但在图像上缺乏记忆点，虽然在点线的组合方式上有规律，但是在很多小尺寸的场景里，这种点线的细节很难运用且容易太小看不到。
2、另外一个是颜色上整体色调偏灰，单独用的话始终有种不够鲜明的感受，另外它是一个跨度大的双色渐变，单色场景下用哪一个都不太好平衡，像易知微官网就只取了中间值蓝色来做。

（图：由易知微 logo 衍生的一些运营设计）

元宝：

同感，我在做 EXD 团队 logo 的时候，本来也想取易知微 logo 颜色的，但发现灰灰的，我就刻意提亮了。既然原本设计不好使，那为什么一直没有做 logo 和品牌色的升级改造呢？
秋实：
“改下 logo”这个想法听上去挺简单的，但升级原有品牌视觉比从 0 创造要考虑得更多，挑战也更大，这个 logo 用了两年多了，我们的受众应该对它已经很熟悉了，你做升级肯定要兼顾大众旧有的记忆，直接放弃原有的特征、理念，这种做法有点过于激进，我倾向于没有明确升级背景、理念的情况下，就不升级，VI 的变动还是要谨慎些。

直面质疑：如何看待“低龄化” IP 形象和可视化行业调性不符

元宝：
你之前发布的运营设计合集这个作品的评论里，有人说「这个卡通的 IP 貌似有些过于低龄/卡通化了，与行业/品牌调性不符」，你怎么看待这个评价？
秋实：
我觉得 Ta 描述的感受没有错，确实是一种比较可爱、萌的样子，这我也能察觉到。可能大家对 B 端、科技公司、互联网公司的印象大多是智能的、科技的、严肃的，但从另外一个角度来看，科技也可以是普惠的，我们不是说“让每一个组织和个体都看见并受益于数字化”嘛，那这个角度下，易知微的调性也可以是亲和的、温暖可爱的。如果再直面这个问题，“weiwei”这个刺猬 IP 形象是第一代设计，缺乏科技感、不够硬核这些点，可能都是客观存在的，可以后续去做定向的升级，另外出现吉祥物的这几张海报，基本都是节日主题，所以就显得更活泼可爱了。

（图：文中提到的评论和对应所指的作品）

元宝：

感觉这类问题，可以概括成「可爱的吉祥物形象」和「B端、炫酷、严谨的可视化业务形象」有冲突，怎么看待和处理这种“不一致”？这种“不一致”是坏事吗？
秋实：
这种“反差”、“不一致”我觉得不一定是坏事，为什么 B 端、严谨、科技的同时，不能是可爱的呢？我觉得判断一个吉祥物/IP 设计得好不好的标准，重点不在于它是否符合大家对这个行业、公司的常规想象，而是这个吉祥物和这个公司的品牌一致程度，比如闲鱼的吉祥物是一条鱼，“闲”对应的是闲置；飞猪的是一只猪，“飞”对应的是飞机和旅行，他们的 IP 和名字、品牌联系性非常强，我觉得这或许才是一个吉祥物设计的“正确”方向。回到易知微，它的吉祥物是一只刺猬，有对应名字的含义，其实它背上的那些“刺”，是代表了建筑、城市的，有数字孪生的含义，不过可能在具体的海报设计中，因为要兼顾画面元素，这些有代表性的特征被削弱、覆盖了，所以出现了视觉形象上的感受变化，这确实也是我们做 IP 延展设计时要注意的，面对这些质疑、自我设计上的“不成熟”，坦然接受，不断改进。

（图：易知微 IP “weiwei”的 3D 渲染图）

逃离杭州？逃离「忙」和「dirty work」

元宝：
我知道你来杭州快 5 年了吧，聊聊你的杭漂求职经历吧～
秋实：
哈哈，是的，我一毕业就来杭州工作了，18 年的时候，我当时两周面了 16 家公司，我感觉我当时每一家都聊得挺好的，结果最后只有 2 家给我发了offer，我最开始做的 UI 交互，网页、移动 app 都做过，后来到易知微，差点成了可视化设计师，再到现在的运营加品牌设计。
元宝：
你可能也看到过，小某书上有很多帖子说杭州的公司都特别卷、加班严重，要逃离杭州之类的，而互联网设计师应该是其中蛮典型的群体，所以想问问你这几年在杭州工作的感受～
秋实：
如果我还在之前的公司的话，有人说要逃离杭州，我肯定第一个支持，我的头发就是那时候加班熬“光”的，但真实情况没有那么简单干脆，嘴上说要辞职但身体还在加班，而且那几年还没有这么多“逃离杭州”的声音出现，所以我觉得自己不算一个典型的被“逃离杭州”声音影响的人。
后来我没有逃离杭州，而是下决心换了工作，发现内卷、加班严重的情况在杭州也是有行业、公司、部门、个体差异的，你也能碰到不脱发的公司和岗位，网上也看到过很多「面试时如何判断一个公司加班严不严重」、「避坑杭州的某某行业/公司」之类的帖子，感觉也是一种参考，所以与其说「逃离杭州」，不如「先逃离消耗你的公司/行业/岗位」。

（图：此处应景地配上秋实日常喝得像粥一样的养生茶）

元宝：
确实，最终是要逃离消耗自己的工作，那我们来聊聊真实情况里比较具体的“消耗”吧。易知微是比较典型的中小型 B 端公司，这类公司的运营设计岗普遍有很典型的「忙、需求又多又散」和「dirty work」，就聊聊这两类“消耗”吧。
秋实：
确实忙，但是我在这儿的“忙”和我之前工作的“忙”，还不太一样。我们这里每次发布会、每周发公众号的时候都特别忙，各种配图、物料啥的，但我现在加班不会像之前那样身心俱疲，我想了下可能是因为之前是那种无脑的忙，像个作图机器，做完一个做下一个，现在虽然也忙，但是对接的灰象（运营部同事）会帮着分解需求、精简设计目标，还会复盘，我觉得这是一个很大的原因，让我觉得自己有思考和成长。
元宝：
所以一个好的上下游同事，真的能显著提高工作体验，那你怎么处理「dirty work」的呢？就是那些吃力不讨好，得不到成长、机械性的设计工作。
秋实：
肯定避免不了这类设计工作，我自己遇到的、印象最深的是两种，也许可以作为参考：
1、每次发布会的 PPT 美化，量很大，B 端的 PPT 里又有好多复杂的架构图，然后设计起来也比较机械，改的过程中演讲者还会时不时变动一下内容，做久了确实挺疲惫的。不过我后来也学习了一些做 PPT 的课，发现我之前一直在“美化”PPT，而不是设计 PPT，只是排版、复制粘贴样式，确实无聊，但设计 PPT 是一件有价值的工作——怎么设计演示逻辑、主次、让演讲更生动易懂，这才是设计师要去追求的，然后我们内部不也在推进发布会 PPT 制作方式的改变吗，更多地参与到内容展示设计上，而不是等到最后来美化。所以面对这种“dirty work”，得学会变换方式，寻找真正有价值的部分。

（图：秋实美化过的超多页发布会 PPT）

2、还有站酷作品转小某书尺寸，我们会把站酷的作品转到小某书上发布，所以就会涉及到改变尺寸、重新排版，这个挺机械化的。后来我也反思，这件事情真的值得费这么大的力气去“重做”一遍吗？或许直接原图加一个背景稍微排版一下也是 OK 的，并不对阅读量有影响，所以面对这类有些枯燥机械的工作，还是不能“逆来顺受”，得学会质疑、反思和“反抗”。另外，争取到实习生人手以后，这部分工作我会交给实习生做，倒不是因为自己不想做才“丢”给他，是因为我发现，这种重新排版的任务，对于实习生来说正好是一种不错的排版练习，难度也适中，在指导过程中，我也能感受到他在排版上的进步，这样他之后做更难的工作也会更容易上手了，所以，dirty work 也是因人而异，不同阶段有不同的 dirty work。

（图：秋实重排过的超多页小某书配图）

聊完，我的脑子非常活跃！！！

元宝：

聊了这么久，你对这档访谈有什么感受和建议？
秋实：
我现在的脑子非常活跃，可以把很多细小的事情全部扒出来，重新再审查一遍，这些问题你搁我自己肯定不会思考这么多，因为遇到这种稍微难思考一点的问题，本能反应就是避开，有机会扒出来聊这么多，感觉整个人都清醒了。
元宝：
哈哈哈，脑子的齿轮开始转动是吗？所以从某个角度来看，访谈对自我的价值可能高于对读者的价值，但是阅读量也得考虑，说实话站酷的阅读量不是那么好。
秋实：
用运营设计师的思考角度来看，可能需要包装得更像干货一点，让人先点进来，很多读者都只想直接要一个问题的答案，或者加一些热门话题的标签。
元宝：
有想法～

End：
我们希望通过对话去关注、剖析、挖掘团队里每一位设计师个体的自我设计价值，如果正好能给你带来一些启发，那就更好了！欢迎在评论区和我们交流，另外关注我们，下期更精彩～

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策划：元宝

嘉宾：秋实
整理编辑：鲤鱼、元宝、秋实
封面/头图设计：元宝
运营支持&感谢：灰象、鲤鱼

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