这是「大设计」系列 Live 专题第一季的访谈【从设计师到产品经理】，请来了刘亚平，分享他从设计师到产品经理的职业经验 。

以下是这次 Live  访谈中的小部分内容整理，希望具体了解的同学可以查看知乎 Live 【从设计师到产品经理】。

刘亚平

刘亚平，经历：豌豆荚产品副总裁，Google 用户体验设计师，微软用户体验设计师，腾讯用户体验设计师。亚平在腾讯期间，曾参与和负责过 QQ2008 的用户体验设计，后来在 Google、微软都有非常多的经验积累。亚平从用户体验设计到产品设计，到管理产品和产品团队，负责流量和商业变现等，能力和经历都非常全面。 

马力：请亚平介绍一下自己的经历，我知道你最近在腾讯设计 QQ，然后一路到 Google、微软、豌豆荚、映客，讲讲你在这些地方都分别是做什么？

刘亚平：大家好，我是刘亚平。2005年，我从浙江大学工业设计专业毕业。同年，我进入腾讯做交互设计师，主要负责QQ，工作大概两年半到三年左右。之后我进入了Google 中国，与之前的嘉宾王俊煜、吴卓浩是同事。两年之后，又在微软做了一年交互设计师。2011年初，我接受了王俊煜的邀请，进入了正在创业的豌豆荚作为产品设计的负责人。在豌豆荚呆了五年，起初豌豆荚还是一个很小的团队，人数很少，产品设计团队也是初见状态，直到2016年4月我离开，见证了豌豆荚从小成长到在行业里比较有影响力的公司。最近，我作为产品副总裁加入了映客，负责映客产品体系的工作。

马力：作为产品副总裁，你的主要工作有哪些？这几年你一直带来几百人的团队，负责几十亿元规模的业务，你有什么样的体会？

刘亚平：作为产品副总裁，我的工作分为三个部分。

战略。即我们的产品要做什么，最后要解决一个什么问题。在任何一个公司都有整个公司的方向和战略，CEO或是创始人要决定这个公司整个大方向是什么样，而产品副总裁的作用就是，用什么战略能与公司的战略、使命对应上，也就是将日常虚一点的使命变成一个又一个产品，以此支撑公司使命的实现。

团队。那互联网行业没有什么重资产，最主要的资产就是人。打造一个符合公司当前的阶段，并且技能和工作状态上能保证实现公司战略的团队，这是我做的第二份工作。

比如，豌豆荚有两个特点。

第一，豌豆荚是一个创业公司，从最早的三个人的产品设计团队，一直到后面四十多个人的团队。其中包含了传统的产品经理、设计师的角色，也包含了数据、用户研究等等角色打造了一产品体系，这是根据公司战略，然后细分到我要找到什么样的人来支撑公司战略，实现公司的目标。

第二，豌豆荚在国内有一个独一无二的特点，就是产品团队是不分家。之所以这么做，一方面当然是因为说我跟俊煜之前的背景都是设计师，在设计方面还是有比较大的优势，我们认为设计团队能够发挥更大的作用，能够直接从用户需求出发给用户指的最好产品。另一方面，豌豆荚是一个，直接面向用户的工具产品，它非常注重设计、用户使用的流畅程度，要求是否够直接、有锋利度的满足用户需求。所以这是符合公司特点的团队架构设计。

搭建产品体系。所谓搭建产品体系是指，产品团队在整个产品研发体系里、在公司里的工作流程和工作方式是怎么样的，如何能够保证产品的质量，应该跟哪些角色合作以及合作流程，在这中间每一个阶段要做哪些事情，交付物的质量和形式应该是什么标准，整个团队应该共享怎样的工作方法和思考模式，这是一个体系化的工作。

作为产品副总裁要对整个公司的产品负责，因此就需要将自己的知识、经验、技能体系的传达到产品设计团队里。

我的体会有两点。

现在做产品越来越难。做产品是一个多维度竞争，以前（五年前）移动互联网还没有那么发达的时候，用户对产品的预期都不高。对于当时用户而言，其实有一个产品、一个工具服务能满足他们需求，他们就会很开心，而且用户见到的产品也比较少。

随着移动互联网逐渐的普及，现在用户见到的产品越来越多，行业的竞争也越来越充分。现在，已经不是一招鲜吃遍天的年代，所以，要做一个好的产品是一个多维度的竞争，不仅仅是要能找准用户需求，还要能够满足用户的心理需求，在市场上能够准确的找到你的受众，并且在渠道上能够想办法把产品交付到用户手上，这些其实都是产品要考虑的事情。

有时候，甚至还要考虑，用户使用产品时不仅仅是用的时候能解决他问题，还要考虑作为这个产品的用户，我的心里诉求什么样的，我否会因为使用这个产品而在社交网络上为自己打上标签。这些工作越来越复杂，且多维度，所以我认为做好一个产品越来越难。

用户见多识广，产品多家竞争。在这个时候，用户使用一个产品不仅仅是功能需求，很大部分是心理诉求，所以以不要试图去做一个大多数人觉得还OK的产品，而要将一部分变成产品的死忠粉，这才是比较理想的状态。

从这一方面来说，对产品设计、产品经理有更高的要求。不仅要考虑解决了什么需求，还要考虑用户不会直接告知，而是用户在心理上、社交上难以描述和挖掘出来的需求。整体来说，要让用户与产品产生比较深刻地感情，在情感上有共鸣。对我而言，也是一种挑战。

马力：是如何进入到这个行业的？如何一开始成为设计师的？

刘亚平：这是一个很有趣的经历。我是零五年毕业，学工业设计专业。绝大多数师兄师姐都是在类似于华为、夏新等等，国山寨机非常得火爆的时候，大多数的师兄师姐都去做它们的外观和造型设计。

但是当我毕业时，中国手机市场的普及率已经足够高，加上我自己的专业技能并没有学得很好，所以从某种程度上我不是一个合格的工业设计师。2005年，有一个比较热的话题，就是用户体验。而我在大学的时候喜欢找共享软件，做评测等等，所以兴趣趋势我走进了软件和UI设计相关的行业，不过当时大多数人还称之为美工或者UI设计师。比较少的人能理解什么叫用户体验，其实那时候我也比较懵懂。

其实我在刚毕业的时候在一个传统企业做外观造型设计，几个月后我发现了这不是我的兴趣所在，于是就花时间系统的学习用户体验相关的理论、自己做一些实践。后来我有幸得到当时腾讯CDC的头目唐沐的赏识，作为用户体验设计师进入了腾讯CDC。

 2005年的时候，国内对用户体验设计行业理解非常之浅，绝大多数这个角色会被叫成美工，很少人会称其为设计师，包括我们自己对用户体验设计的理解也不是特别的深刻。因为当时腾讯的CDC在行业里出发的比较早，我能够与一帮志趣相投的人一起学习和研究。所以，我也非常感谢我的前前前前老板唐沐。这时候，我才真正的称自己是一个用户体验设计师。

马力：一开始是兴趣，尝试各种产品（软件等等），然后逐渐开始接触到专业知识，进入到这个领域。对于大家也是这样，一开始都可以先基于兴趣，拓展自己的知识面，逐渐找到机会。如果亚平没有在那个时候先有一些技能，先做一些准备，在腾讯那边有机会时，很难抓的住。所以大家要早早开始积累，例如如果未来想做设计师，想做产品经理，不要等着人家给了机会再学习，这样很难等的到，应该先储备知识和技能，只等待那个机会。

马力：在刚开始的时候遇到过什么挑战？

刘亚平：这一块分两部分。做设计师的挑战以及做产品经历的挑战。

这是早期做设计师时的第一个挑战。其实，我觉得最大的点是有同理心的看对待用户、理解用户背后的生活形态、理解他为什么这么想（心理），也就是传统做用户体验设计的名词——移情，或者同理心。因为最早作为业余爱好者的身份开始研究工具、软件等等，并没有系统的学习过，当时国内也没有系统的学习方式，所以从爱好者变成从业者时，男生可能心思不那么细密，因此遇到一些困难。

腾讯可能有国内最早的可用性实验室，那时候我们在腾讯做了很多用户研究，也做了非常多的实际调查，基本上广东省的各个市都跑了一个遍。从中我养成了一个习惯，不带任何偏见、预设的观察用户、理解用户心理。

第二个挑战，是推动产品去尊重设计。早期绝大多数设计师还被称之为美工，而美工不是特别容易得到产品体系的尊重。那怎么样才能真正影响产品的决策者？如何让他们理解用户体验设计的作用、价值呢？

这里有两点。

一、当时要感谢腾讯的用户研究体系，我们会把整个产品团队、研发团队带到可用性实验室，让他们观察用户实际使用产品时会遇到的障碍。往往观察之前产品团队的同学都觉得自信，在观察过程脸色开始变得不好看，观察结束后脸色简直就没法看了。所以，想尽办法教育整个团队尊重设计、感受用户体验的价值是很重要的一点。

二、要推动一件事情，往往要改变很多人的看法。除了可用性实验之外，用户体验设计师也要花心思理解用户是怎么想的、产品为什么这么做。当然我在做初级设计师的时候，我也犯过很多错误。比如，我觉得用户是这么想的，我可以代表用户，那么我说的应该就是对的。虽然在腾讯的体系中设计师是很有话语权的，但是现在回头想想还是很幼稚。包括现在行业内有很多设计师还在为了设计而设计，为了自己的存在感而对产品做各种改动，但其实回头想想是没有必要的。这也是我觉得作为设计师要克服的挑战之一。

（未完待续）

马力，设计师、产品经理，最美应用创始人，创新工场早期成员，豌豆荚创始成员、IBM用户体验设计师。最美应用每年评估上万个互联网产品，无论是产品设计，还是互联网的运营和推广等，都有丰富的实践经验。在高校里担任兼职导师，一直努力推动高校的设计专业领域教学。在知乎是用户体验和产品相关领域的优秀回答者，出版《产品设计师技能书》，撰写连载文章《产品设计与用户体验如何思考》、《设计师入门之路》等，希望以专业的力量帮到更多人。

优先级（产品设计的思考方式_连载1）：http://www.ui.cn/detail/228663.html

层次（产品设计的思考方式_连载2）：  http://www.ui.cn/detail/228673.html

视觉的亮点与轻重（产品设计的思考方式_连载3）：http://www.ui.cn/detail/228982.html

交互的主线与支线（产品设计的思考方式_连载4）：http://www.ui.cn/detail/228987.html

功能的保健与激励（产品设计的思考方式_连载5）http://www.ui.cn/detail/229056.html

用户的核心与圈层（产品设计的思考方式_优先级_连载6）http://www.ui.cn/detail/229477.html

临界点（产品设计的思考方式_临界点_连载7）http://www.ui.cn/detail/229479.html

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