马力：去年设计师所面临的环境，要比今天困难很多。要先说服大家理解用户体验的作用和价值，而现在所有人都知道用户体验重要。要先让大家明白自己不是美工，而是设计师。今天的设计师拥有足够的机会和空间，但是需要掌握更强大的武器，让自己更强大。今天这个时候，对于设计师很有利，大家需要抓住机会。

作为产品经理的最大的挑战是，视角的转化。以前做用户体验设计的思路是，我观察了足够多的用户（生活状态等），对用户理解很深，当用户有需求，我就做一个足够好的工具，让他用起来顺畅没问题就是一个好的产品了。其实远远不是，纯粹从用户出发是不够的，最后研发出来一个产品还要考虑市场以及研发能力。

当时处在煎熬的状态，尽管做了各方面的妥协，还是要保持产品的特点，保持产品的锋利面，这是非常非常难的。这也是之前一年多时间，我做产品经理最大的挑战了。从一个纯粹从用户角度出发的设计师，转化成经过各方面的妥协和平衡还要保持产品锋利度的产品经理，这是一个视角的转化，同时也是随着经验的提升需要花很多精力才能克服的挑战。

是如何从设计师到产品经理的？

刘亚平：有两部分。

第一部分是运气，因为我前六年是做设计师，还很开心。在腾讯、Google以及微软，我一直在负责用户体验设计。我觉得用户体验设计这个行业是非常有价值的，能帮到很多用户。在2011年初的时候，俊煜君对我说，这是中国移动互联网最后一班车了你要不要赶紧上车？所以我当时就真的上车了，然后在这么一个重视设计的团队里、做产品设计工作。小到是因为公司的环境，大到因为整个移动互联网的发展，这是一个机遇，有很大的运气因素。

第二部分，是我自己的性格和发展的途径使然。一方面，刚开始只做初级设计师，主要的工作就是：我有一个确定的需求，要定义前端接触到用户的产品形态，让用户使用产品足够顺畅。研究可用性够不够好，用户使用流程是否顺畅、合理，界面的布局、信息架构够不够好。成为资深设计师后，随着我对用户的理解更深入，我更理解用户深层次的需求，同时对产品形态的研究也进一步深入。

但是的产品设计会更加指向用户的深层次需求。这一阶段之后会觉得自己遇到些瓶颈，不理解为什么产品经理提出这样的需求。之后，总觉得自己也可以试一试，于是在2011年的时，我真的成为一名产品经理。

在转成产品经理前，我作为一个用户体验设计师，一直研究的是用户。当时我的运气也比较好，刚开始转产品经理的时候做的是工具产品，而工具产品的逻辑和道理很简单，简单说就是把工具做的足够好，能够顺利的解决用户的需求就是一个好的产品。

换位思考，换成是另一个场景，如果我从用户体验设计师转到产品，做的是O2O、电商等，这些注重不是简单直接的解决用户需求，或是把工具做得足够好用，它注重的应该是设计，如何同时平衡买家和卖家的需求，这样就变难了。

所以当时机缘巧合做的是工具产品，也确实是非常适合设计师发挥的。我也建议所有想转产品经理的设计师、或是想尝试做产品设计的设计师们，最初尝试应该是一些非常用户导向的产品。

我在腾讯的时候，虽然我的角色是设计师，但当时做QQ的截图是我第一次做产品经理的尝试。因为当时没有产品经理与我合作，它又是一个非常用户导向的产品（功能），我就尝试发挥自己的优势，把它做好用，随着时间的推移，发现我做的很多事情都是产品经理该做的，这样我又前进了一步。所以，这也是想做产品经理的设计师们可以借鉴、参考的点——找到能发挥自己优势的工作，然后向前走一步，不要一步走太大。

马力：我和亚平深入讨论过这个问题，视角的转换。我们都是在不断的转换，从设计师，到高级设计师，到产品经理，到高级产品经理，产品总监，产品副总裁，CEO，每一步自己的视角都在转换。我们看到很多人在这个过程中视角转不过来，很容易进入到瓶颈中。每个人的成长，就是不断的破茧而出，不被已有的经验干扰，让自己能够往前成长。大家也是这样。

虽然亚平说是运气因素。但是如果亚平当时作为设计师没有足够的技能，没有证明自己的成果，那么别人为什么要邀请他加入呢？很多同学说工作不好找，其实像亚平老师这样，在每个阶段，都不担心工作是否好找，而是该选择哪里，这建立在每一步的积累之上。我们自己其实也可以看做是产品，我们自己这个产品的改进、提升、品牌积累，都在我们成长的过程中进行着。

设计师转产品的最大教训或者说坑是什么？

刘亚平：一句话描述就是对需求的取舍。作为一个用户体验设计师，长期以来养成一个急用户之所急，想用户之所想的职业习惯。当用户有一个需求的时候就会想着去解决用户的问题。但是站在一个产品的角度上来说会发现这虽然是对的，但是这不可能做到所有。所以对需求的取舍变成了一个非常关键的问题。在最开始的1-2年很容易吃亏，习惯性的去解决用户的需求，产品做得不够简洁，做了过多的事情，而不是将一个点做的足够精细。寻找真正有价值的事情去做。

马力：需求的取舍，优先级的定义，这是设计师和产品经理经常的分歧所在，也是设计师到产品经理成长时要迈过去的坎。

对于刚刚入门的、工作一两年的设计师/产品经理，觉得大家最需要学习的是什么？如何进入到一个好的公司？

刘亚平：抽象的来说刚入门的产品经理需要树立产品观或者说是世界观。刚入行的时候往往是一张白纸，非常容易受到别人的影响，而这个行业每隔一段时间会有一个热门的词出来。很多人在最求这些热门词的时候很容易失去自我，没有把基础打好。

从做产品的方法来说有2个建议：

1.脚踏实地2.仰望星空。

所谓的脚踏实地就是说他是执行，深入的做需求，反复检查自己的细节和逻辑。腾讯T1级的要求就是动作执行到位。考虑每一个该考虑的细节。所谓仰望星空。如何进入到一个足够好的公司。一方面要踏实地做事情，不停思考，最后找到一个好公司是很容易的。很多的公司都欢迎这样没有太多经验但是动作执行到位，会积极主动思考的人。另一个方面就是，每一家公司的体系不同。

作为一个新人需要想清楚前三年的需求是以系统化学习为主，为做更大的事情做准备。选择公司的时候需要去考虑公司产品的培训体系，产品系统化的工作是否足够好。

新人是去创业公司还是去大工作接受系统化的训练呢。在创业公司的好处就是成长速度快，缺点就是容易被带上歧途。去大公司发展会相对安全。主要还是看你自己的性格。这两个各有利弊。推荐去大公司锻炼几年。

马力：产品经理刚入门的时候要树立产品观或者说世界观，其实做设计师也是同样。一开始一定要打好这方面的基础。

这几年亚平面试了近千人。这也是我们这个知乎 Live 系列的目的，把业内真正有经验的、有实际体会的朋友们请过来，和大家一起分享，让大家能够掌握第一手的经验。这也是互联网带给我们的好处，很多人都不知道从哪里获取这样的指导、获取真正权威的解释，太多的信息不对称，现在可以有这样的渠道，让我们能够直接和最一线的专家链接起来。

公司会欢迎虽然没有经验，但是有很强的执行力，愿意学习并且能够学习、正在学习的新人。所以大家没有经验不要紧，抓紧学就可以。去创业公司或者大公司，重要的都是不要被带歪了。

马力，设计师、产品经理，最美应用创始人，创新工场早期成员，豌豆荚创始成员、IBM用户体验设计师。最美应用每年评估上万个互联网产品，无论是产品设计，还是互联网的运营和推广等，都有丰富的实践经验。在高校里担任兼职导师，一直努力推动高校的设计专业领域教学。在知乎是用户体验和产品相关领域的优秀回答者，出版《产品设计师技能书》，撰写连载文章《产品设计与用户体验如何思考》、《设计师入门之路》等，希望以专业的力量帮到更多人。

更多内容请见：

设计师越来越难找工作了么？：http://www.ui.cn/detail/236232.html

好的设计师是怎样成长起来的：http://www.ui.cn/detail/237341.html

优先级（产品设计的思考方式_连载1）：http://www.ui.cn/detail/228663.html

层次（产品设计的思考方式_连载2）：http://www.ui.cn/detail/228673.html

视觉的亮点与轻重（产品设计的思考方式_连载3）：http://www.ui.cn/detail/228982.html

交互的主线与支线（产品设计的思考方式_连载4）：http://www.ui.cn/detail/228987.html

功能的保健与激励（产品设计的思考方式_连载5）http://www.ui.cn/detail/229056.html