采访 by UI中国Xixi

UI中国：能谈一谈您的互联网从业经历和为什么要创建智库灯塔吗？

蔡韬：

我在2005年时就进入互联网行业，一直做产品经理的职位，开始在央视网，后进入雅虎中国，当时雅虎已经被阿里收购，然后相继去了酷6、爱奇艺和乐视。在创立智库灯塔前，我是乐视PC端的产品总监。

在乐视任职时，我一边负责产品团队，一边负责当时UI设计团队的搭建和管理，见证到了移动互联网行业的爆发。2012年-2013年，移动互联网爆发的规模已经相当明显，那段时间我们招聘很困难，HR给我们推荐过来的，尽管有不少人有强烈想要在乐视工作的意愿，但以他们当时的能力往往达不到我们用人标准。于是我产生了那种想要自己去培育优秀人才的想法。想胜任产品和UI设计方面的工作，在技能上并非很难，你只需要了解公司用人的套路和对人才的标准，了解工作流程，通常就能很快上手。之后就拉了几个朋友一起出来创业了，我们现在的课程有产品、UI设计与交互设计。

目前UI设计行业的培训是很容易让人困惑的，因为UI设计并非像产品经理培训那样，必须有很多年的从业经验才能讲出有价值的内容。UI设计还是更多的还是视觉和可视化的，很多只需要会PS，做图标的人，就可以说自己会UI设计，哪怕并没有太多的互联网从业经验。

从2015年到2016年培训机构正在向行业大批量输出学员，但如果学生没有自己的核心竞争力，就业和发展会很难。比如有时会连网页制作都教，但在实际工作中，网页制作与UI设计是两个不同的岗位，网页制作是前端工程师的工作。UI设计的工作更主要的是GUI、交互和用户体验设计，前端的技术是程序员的工作。

什么样的UI设计师值钱？

你能做出好看界面的同时，还能有理有据地告诉别人你为什么使用这个颜色、产品目标人群定位、为什么使用这样的交互方式、用户心理和任务发起后交互的行为路径是怎样的等等。好的UI设计师需要的是对需求、对交互和对用户体验的理解。智库灯塔会按照这个方向来培训UI设计师，这也是我们作为培训机构的一个巨大优势。

从我们学校出来的学生，有去乐视、京东和唯品会、去哪网等。但往往能够去大公司的同学，过去通常是学设计方面相关的，有一点点软件或审美的基础，如果是从零转入UI行业的话，更多的是先从业，积累经验，然后慢慢找更好的平台和机会。

蔡韬和他的学生。

UI中国：著名书籍设计师吕敬人曾说，好的设计师需要理解力、跳跃的思维和专注。你如何理解这个专注？

蔡韬：

对于互联网公司，UI设计师通常分成两大类——产品设计和运营设计。GUI属于产品设计，而运营设计包含专题、焦点图等更加偏向于视觉化和营销类的设计。

互联网整个行业的细分也有很多不同类别的产品，比如电商、旅游、金融、社交等等，同一个垂直细分领域里，目标人群不同，所以设计风格差别也很大，这会造成有的设计师偏向于某一个垂直领域。

在专注这个问题上，不光是设计师，包括研发和产品其实都一样，都需要专注于某个领域，或者某个有技术含量的点上，让自己在一个点上有更强的理解能力。

比如你是做运营设计，就需要去考虑和积累如何让你的设计有更强的视觉冲击力、文字设计如何更吸引眼球等。而UI的设计师更多考虑的是界面布局的合理性以及如何引导用户等。

UI中国：最近有句很流行的话，大意是：“不想当产品经理的设计师不是好UI。”

蔡韬：

这就是刚才所说，真正好的UI设计师并不在于会不会制作网页，而在于对产品有更深的理解，要去理解目标人群，目标人群的背景、行为逻辑，才能更好去规划产品。

一个普通UI设计师月薪大约一万元，但如果你的产品设计方案背后的原理能经得起推敲，比如为什么按钮在这个位置，为什么使用这个颜色，为什么按钮打开的不是浮层，而是跳转页面……如果方案背后，有坚实的用户动机的支撑点，这样的设计师才会更值钱。

哪怕是做出视觉上同样档次的页面，也是懂得更多的设计师会拿到更高薪金。不懂产品的设计师不是好设计师。

UI中国：也有产品经理吐槽说他希望设计师仅仅是做设计，而不是懂产品。

蔡韬：

不同职位之间的矛盾也的确存在。产品前期在画原型时，已经把原型图画得非常细致了，每个按钮和每句话都被写出来，只要设计师做出好看的界面，如果设计师做了修改，可能会跟产品的逻辑与想法产生很大的差别。但有的设计师不想只做基础的执行岗位，他有一定的思路，他想在自己的设计中注入“灵魂”，这样就容易产生矛盾。

互联网行业是一直在进化的。比如现在的产品岗位在未来可能会有更细的分工，国外的产品经理与国内产品经理也有不同，国外产品经理一个人主导着产品定位、策略、功能实现和产品上线后生命周期的管理等，但是国内产品经理刚入行的通常是画原型，但这样的产品经理在国外，可能就更贴近一个交互设计师的角色了。

不同公司也有自己不同的企业文化，有的公司是UI设计师可以参与到产品的规划中，但大部分公司里，UI设计师仅仅是做好界面。

UI中国：那么UI设计师们该如何与产品部门或程序员之间解决他们的冲突？

蔡韬：

以现在来看通常是每个部门都有自己的主管，主管强势这个部门就比较强势，这种强势并非是指性格，而是对产品、行业有到位的理解，能以理服人，一针见血地指出产品逻辑的不合理之处，让产品能够愿意听取他的意见，这时设计部门就有话语权了。

所以有的公司会把设计分成交互设计师和UI设计师两个体系，产品经理只提出产品的概念，由交互设计师来制作产品原型、功能模块划分等等，由UI设计师来做界面的美化。

UI中国：那么在智库灯塔的UI设计为期四个月的课程学下来，找工作可以从事哪个岗位呢？

蔡韬：

UI设计师也可以做，交互也可以做。我们还有的学员甚至找到了产品经理的工作。我们会让UI设计师不仅只是懂UI。

对UI设计没有深入了解的人来做UI的教学，会把UI当成一些仅仅是排版、了解设计规范这些内容，跟平面没有什么区别，那么平面设计随时都可以转UI。这样就把UI设计培训做成了大规模的批量生产学员。

智库灯塔之所以在行业中口碑不错，是因为我们教的内容确实是比较实用的，在这里学习就像是一个公司的环境中有个领导手把手在教你。我们的UI培训班会和产品班有项目方案的衔接，我们的老师也都是在互联网公司从业多年的设计师。

UI中国：2015年下半年之后，互联网遭遇了寒冬，能谈谈您对这个行业未来的想法吗？

蔡韬：

我认为这个寒冬是因为整个中国经济形式在2015年之后都在下滑，所有行业都受到了影响。

大家会发现2016年找工作没有过去那么容易。但股市早晚会好转，投资方的口袋会再放宽，创业者又会像雨后春笋一样，大的互联网公司也会进一步扩张。

我在给企业做培训和咨询的过程中，非常明显的意识到，中国会进入到互联网4.0+的时代。

现在传统行业都在转型，虽有一定的难度，但仍然在做，他们会吸收各种各样互联网行业的人才，而传统的行业体量非常大，所以未来对于懂互联网技术的人，缺口是很大的。

移动互联网从爆发，每年都有新玩法，开始只是拿手机做电脑的事，但现在生活已越来越离不开手机，所以移动互联网与PC时代相比是两种完全不同的概念，需求是源源不断在被挖掘的。

产品行业里有句话说，一般的产品经理只是在满足用户需求，好的产品经理在创造需求。

十年前人们不会意识到未来的打车市场是靠一个软件来垄断的。比如滴滴打车，开始只是用来打车，好像这个需求已经完了，但后来滴滴又做了快车、顺风车、巴士，现在又有了企业版和代驾业务，他们一直在深挖需求。我们以前出门一定会有钱包，而现在只要带上手机，你就不会有没带钱包的焦虑感。这些需求点都是产品引导用户在未来的消费场景。

UI中国：对于个人来说，当人们看到了某一个趋势之后，该如何在上升的行业内找到比较满意的工作？

蔡韬：

我们在做培训过程中，发现很多人在毕业后，并没有进入到一个自己很感兴趣的工作或行业。很多人在工作三五年，甚至很多年后，突然觉得他们想做研发、想做产品、想做UI，但其实之前多年工作经验可能就浪费掉了，而互联网是年轻化的行业。

所以我认为能早点确定自己未来十年甚至二十年的职业方向规划，这个才是最重要的，每次的转型，前面的经验都会损失。

UI中国：那您认为未来互联网仍然会是一个年轻化的领域？

蔡韬：

我不这样认为。

现在的互联网是年轻化是因为行业出现才刚刚不过20年，我们父母那辈人很难适应这个行业的变化了，但我们不会。

用户的需求本身是有一个特别广的划分，大城市与小城市、南方与北方、男人与女人都是不同的，即便是使用各种用户调研的方法和数据，对需求的分析洞察仍然需要一定的代入感。

产品是有定位的，比如微信覆盖的是全龄用户，而有的产品面向年轻化用户。

如果你只是一个正准备步入互联网行业，或者互联网的新人，更多需要考虑的是入行，而上面的问题是设计师成长过程中需要去领悟的。

有的人说设计师干五年就到头了，实际上不是，这个行业很深，需要人去不断探索。

UI中国：您在这个行业里工作这么多年，有没有发现优秀的员工、好的学员他们之间有什么共性？

蔡韬：

我是从一个初级职位一步一步走到管理的，综合来看我认为优秀的人都有很强责任感，能力是次要的，你主动工作的意识是最主要的；责任感中还包含一种正能量，没有哪个公司会喜欢爱抱怨、遇到问题只会退缩的人。其次才是能力。责任感占6分，能力4分。

能力需要靠长时间的积累，这种积累通常靠的是工作以外的时间。你是把工作外的时间用来娱乐，还是用于看行业资讯、参加行业讲座和聚会，成长速度是很不同的。现在但凡我看到一个人，感觉这个人非常棒，第一都会具有责任心、正能量，其次是真的爱自己的行业。

UI中国：你有什么是想对学生们或者想入行的新人说的吗？

蔡韬：

我觉得我们能有幸出生在一个互联网时代，又走入互联网行业是一件非常幸运的事。众所周知的是互联网行业发展特别快。与其他行业相比，为什么互联网的发展这么快？

非常难得的是，在这里是靠能力说话的，只要你有专业能力、表达沟通的能力、管理能力，一年的工作人员就变成总监，这完全有可能。

比如百度的“几大金刚”之一，有一个83年出生的高管，手下管理几千人，这是非常了不起的。但如何才能达到这样一个高度？还是要在早期就确定未来发展的方向，并且基于某一个点不断深挖。前提是对这个点真的是比较感兴趣。

你对视觉化的东西感兴趣，就适合做UI设计师；对需求更感兴趣，就适合做产品经理；对计算机原理比较感兴趣的，就更适合做研发。如果你想选择培训机构，那么要确保教你的人有比较强的行业背景出身。

这个时代对互联网行业的从业者最大的挑战是行业发展太快，我们都需要不断去接受新的知识。

End.